人民网对话李家祥:民航发展与区域经济

 　   为什么现在又提出来“要开放修机场，要想强上民航”?因为经过30多年的改革开放，我国的经济质量、总体发展水平大大提高，转变经济发展方式、调整经济结构的途径也就发生了变化，民航是一个很重要的抓手。有的边远机场的建设和发展，其意义还远远超出一般意义上的社会效益、公共产品范围，对促进区域经济发展、缩小区域间社会经济发展的差距、增进民族团结等方面的战略作用巨大。

　　图：中国民航局局长、党组书记李家祥(左二)，全国人大代表、江苏省淮安市市委书记姚晓东(左一)做客人民日报、人民网“两会e客厅”，主持人为人民日报经济社会部记者白天亮。(摄影 李维娜)中国民航局局长、党组书记李家祥(左二)，全国人大代表、江苏省淮安市市委书记姚晓东(左一)做客人民日报、人民网“两会e客厅”，主持人为人民日报经济社会部记者白天亮。(摄影 李维娜)

　　主持人

　　“e两会，话改革”。大家上午好。欢迎来到人民日报、人民网两会报道的全媒体栏目两会e客厅，我是主持人、人民日报记者白天亮。今天我们演播室非常荣幸邀请到两位嘉宾，中国民航局局长李家祥。欢迎您。

　　嘉宾李家祥

　　大家好，天亮好。

　　主持人

　　全国人大代表、江苏省淮安市市委书记姚晓东。欢迎您。

　　姚晓东

　　大家好。

　　主持人

　　今年春运高峰，首都机场日客流量再次超过去年，创出了新高。不少网友，特别是三四线城市的网友说，以前买不着火车票，回家就成了大问题，现在老家修了机场，可以坐飞机回去，也考虑让从没坐过飞机的父母享受一下飞在三万英尺高空的感觉。旅客的这种感受和前段时间舆论热议的有一些中小机场客流量不太多，而且盈利比较难的观点形成了鲜明的对比。我们的民航建设、机场建设是不是有些超前?该如何看待机场建设的功能和定位?今天我们就将围绕这个话题与两位嘉宾展开讨论。我知道，局长有一句名言叫要开放，修机场，要想强上民航。今天也想听一听您的观点。

　　嘉宾李家祥

　　2012年7月8日，《国务院关于促进民航业发展的若干意见》正式出台。这是新中国成立以来中央出台的第一部全面指导民航业发展的重要文件，是党中央、国务院在民航业发展关键时期作出的重大战略决策。文件的开篇即明确提出“民航业是我国经济社会发展重要的战略产业”。这个战略作用，事实上就是指基础的、长远的、全面的和导向性的作用。我国改革开放到现在36年了。36年来，民航的增长速度平均达到了17.5%，也就是说，在我国改革开放发展中，随着社会经济的增长，民航发生了重大的变化。

　　嘉宾李家祥

　　80年代曾有一句话：要想富，先修路。当时我们国家处在改革开放初期，我们的改革开放程度、经济质量、总体发展水平和当时这句话是相适应的。为什么现在又提出来“要开放修机场，要想强上民航”?因为经过30多年的改革开放，我国的经济质量、总体发展水平大大提高，转变经济发展方式、调整经济结构的途径也就发生了变化，民航是一个很重要的抓手。民航业不单单带动的是人流、物流，还包括金融、旅游、商贸、科技、信息等综合的活动。而这些活动又构成了现代服务业的重要内容。同时，民航还是和国际连接最广泛、最便捷、最有效的途径。在经济全球化背景下，民航将成为区域经济融入全球经济的快速通道，具有战略地位和作用。这些作用，在实践中已经展现出来了。比如，淮安市机场2010年9月份通航，对淮安经济质量的提升、经济社会的发展发挥了非常重要的作用。他们总结的经验就是“点上点金、面上收银”。这个机场建成以后，聚集了外资企业1000多家，直接带来的经济、社会等综合效益是非常巨大的。这个方面我们姚书记有体会。让他讲一讲。

　　主持人

　　最近也有一些媒体在谈论中小机场盈利难的问题，究竟该如何算机场建设投入产出的账，姚代表来自地方，我们也很想听听您的看法。

　　姚晓东

　　刚才李局长讲了机场的重要性，用了一个“战略地位”，我非常赞成。交通对一个地方的发展影响是非常巨大的，从淮安的实际情况来看，淮安历史上在千年漕运史上，曾经是南船北马、九省通衢的运河之都，一时繁华，世界级的影响，但是随着交通方式的改变，铁路兴起，漕运转海，淮安的地位就逐渐衰落了。到了新时期，怎样来推动淮安新一轮的科学跨越发展，我们就必须要抓住交通战略设施的建设，淮安机场，刚才李局长说了，2010年9月份建成投入运营，发展非常迅速。2014年，旅客吞吐量已经达到51.6万人，比上年增长27%。货流流动吞吐量达到了3400吨，比上年增长了37%，机场去年也顺利地被国务院批准为一类航空口岸，今年1月6号，一次性通过国家验收，成为全国第66个对外开放的机场。我们在淮安机场建设、运营过程当中，淮安的经济社会受到的益处是巨大的也是综合的。以我们地方党委政府的观点来看，对待机场的效益不能够单向地、线性地、孤立地来看，应该从对地方的经济社会的综合拉动和长远影响来看。我们觉得，我们淮安机场的效益非常好。可以从五个方面来看。

　　姚晓东

　　第一，机场是对外交流的空中桥梁。过去我们没有机场，淮安这个地方虽然区位非常重要，处在中国南北正中间的关键节点，但是我们的对外开放相对来说还是非常少。机场建成之后，一下子把我们的触角伸向了全国，伸向了世界。淮安的对外交流交往异常活跃，比如说我本人到淮安工作两年多一点的时间，我在淮安期间，我接待的各国大使和驻华总领事就达到了几十人。这个在淮安过去是不可想象的。

　　主持人

　　这就像局长所说的“要开放上民航”。

　　姚晓东

　　民航的跨越时空的功能是别的交通方式不可替代的。第二，招商引资的靓丽名片。刚才李局长讲到了，我们机场修建，吸引了大量的外资企业，以台资为例，我们近几年台资在淮安快速集聚，形成了一个全国有影响的台资高地。有人说叫南有昆山，北有淮安。我们现在淮安已经有超过1000家的台资企业，总投资超过了100亿美元。台商来淮安投资的时候，机场还没建的时候他们就有一个要求，他说我们来投资可以，但是你必须有机场。机场建了之后，台资的集聚明显加快。招商引资需要环境的支撑，有机场就是一个重要的环境。

　　嘉宾李家祥

　　他们指的是在招商引资方面，有机场，人家就高看你一眼，没机场就低人一头，非常形象。外商来投资，就问有机场没有。一说没有机场，投资者和外商头就低下来了，没有积极性了。一说有机场，投资者马上感觉就变了，头抬起来了，地方经济也起来了，非常形象。

　　嘉宾李家祥

　　姚晓东： 第三，产业升级的强劲引擎。因为我们淮安目前处在信息工业化、新型城镇化的加速期，我们正在构建具有我们自己特色的现代产业体系，而应该说机场在这当中发挥了非常骨干作用。比如我们有四大主导产业：盐化工、特钢、电子信息和食品，都正在向千亿级的产业发展。机场帮助我们吸引了龙头企业，集聚了产业链的企业。比如说我们电子信息，鸿海集团在我们淮安一下投入8个企业，盐化工我们现在有台玻、中国盐业、江苏盐业几大巨头的集聚。这些应该说很多企业是冲着你有机场，冲着咱们有集聚产业资源的条件而来的。

　　姚晓东

　　第四，中心城市的核心功能，因为我们江苏省对淮安市有一个战略的定位，要求淮安建设苏北重要中心城市，我们也做了研究中心城市需要哪些功能支撑，第一条就是综合交通枢纽，而且我们其他方面，我们说有六大功能，现代产业高地、区域要素市场、特色服务基地、文旅商贸中心、美丽幸福家园，都需要综合交通枢纽的支撑。我们淮安公路是全国枢纽，铁路普铁已经开通，高铁正在建设，我们水运自古以来条件都非常好，我们管道运输也在发展。其中民航是一个高端的引领性的交通项目。民航展现的是中高端的城市形象，承运的是中高端的旅客人群，集聚的是中高端的产业资源。所以，民航的发展对于我们中心城市建设具有非常重要的支撑作用。

　　姚晓东

　　第五，民生福祉新鲜补充。民航能够改善民生，我们也是在实践当中认识到的，有了一个机场，当地老百姓的幸福感、满意度都在提升，觉得我们这个城市现代气息更浓了，出行更方便了，而且多了一个家人消费、亲友交流的一个新的渠道。像我们逢年过节的时候，现在都有一些城乡的老年人，七八十岁了，一辈子没坐过飞机，他们过节方式就是坐飞机出去玩，玩一两天就回来，人生增加了一个经历。从民航的公共属性来讲，它还有一定的公共服务性。我们有的机场，从地方的治理来讲，处置重大的公共事件，应对重大的灾害、安全事故等，我们都有了一个重要的保障。机场叫落一子，活全局。

　　嘉宾李家祥

　　他总结得非常好。淮安体现出了机场的综合功能和效益。刚才姚书记讲，我们的综合交通体系要有枢纽和平台，机场就是最好的综合平台。道理非常浅显，你不可能把机场建在火车站，也不可能把机场建在汽车站，也不可能把机场建在码头上，但火车站、汽车站、码头可以建在机场。所以，机场是连接综合交通方式的一个平台。综合交通枢纽应由机场作为一个中心点来牵动。另外，从修铁路、修高速公路来说，修一公里的高速公路费用在一个亿以上，修一千米的跑道也是一个亿左右;修三公里的高速公路、修三公里的高铁，就能修一个机场。修三公里的高速公路、三公里的高铁，可能对一个城市来说起不到根本作用，但是修了一个机场，就把这个城市搞活了，和世界连上了。

　　姚晓东

　　我们地方上现在对修建机场的积极性也在进一步地提高。淮安机场设计能力是到2020年旅客吞吐量到60万，我们去年已经到了51万多。2020年，货邮吞吐量4800吨，按照这个趋势，我们肯定是要超负荷了，所以我们现在已经启动了机场的二级扩建，而且和机场本身的建设相伴随的是我们规划了一个80平方公里的临空经济产业园，我们将围绕着机场自身的需求，来提供保障服务。同时发展相关的，比如说综合物流业，比如说航空服务产业，乃至于通用航空业等等。要把我们地方的经济，不仅是因为交通改善带动各行各业的兴旺，而且因为民航的落地，带动我们民航相关业的发展。应该说，我们对此还是非常有信心的。像围绕着机场，我们中国大型的商贸企业在淮安设立了分拨中心，全国十大快递企业有七个已经落户淮安。我们依托机场的综合保税区各项业务也在快速发展，这都是民航带来的综合效益。

　　主持人

　　李局长，我们注意到，近几年很多地方通过修建机场发展临空经济，据您了解，中国目前的临空经济发展到一种什么样的状况?未来还有多大的空间?

　　嘉宾李家祥

　　临空经济的概念，是国外研究民航经济的专家提出来的。它的基本内涵就是依托民航，带动区域社会经济的综合性发展。所谓临空就是靠近民航，依托民航。现在，临空经济在我们国家已经逐渐被各地所认识。刚才姚书记介绍中说到淮安2009年建机场时就规划了临空经济区。从2010年开航到现在也就四年多的时间，其规模已经达到了非常可喜的地步。2013年3月，国务院正式批复《郑州航空港经济综合实验区发展规划》，这是国务院就一个机场作为经济综合实验区出台的第一个文件，郑州成为我国唯一的国家级航空经济区。河南依托这个文件，这些年发展非常快。2014年，郑州航空港经济综合实验区完成地区生产总值413亿元，增长18%;固定资产投资401亿元，实现翻番;公共预算财政收入21.2亿元，增长40.4%;外贸进出口总额379亿美元，占全省的55%;郑州机场客货吞吐量达到1580.54万人次和37.04万吨，分别增长20.29%和44.86%，增速在全国前20个大型机场中排名均居第一位。

　　主持人

　　这个增速是非常惊人的。

　　嘉宾李家祥

　　河南一下子就和世界联系在一起了。航空港经济综合实验区聚集了大量现代企业，特别是科技、物流方面，还包括大数据这样的交易平台现在都在进行建设，展现出这种经济区对区域经济发展的综合带动作用。民航运输的都是什么呢?从人流上来说，是中高端人群。从货物上来说，它是附加值最高的货物，小、轻、快、新、便。河南郑州航空港经济综合实验区一年光生产的手机就有一亿多台，全世界手机的八分之一是在河南郑州这个航空经济区生产的。

　　截至2014年底， 全国62个城市依托54个机场规划或建设了63个临空经济区。可以说，依托机场提升经济质量，用临空经济来带动金融、物流、商贸、旅游、信息、科技等综合现代服务业发展的大格局正在兴起。实质上，这就是为什么 “要想强上民航”?因为当前经济发展的一个很重要的内容就是发展现代服务业。现代服务业和民航可以说联系最紧密。同时，随着经济全球化进一步深化，和世界经济最便捷的、最广泛的联系方式还是民航。甚至现代食品业，如新鲜食品的运输，也越来越依托于航空。比如，河南现在开始航空运输活的鱼虾，甚至从澳洲运送活的牛，为什么呢?用轮船运输这个牛，从澳洲到中国需将近一个月，用飞机不到十个小时。这个牛在船上一个月的时间，要消耗掉很多体重，也就是说瘦掉了，所以算来算去，用飞机运输效果还是最好的。还有快递业，网购用什么邮最快，显然是飞机最快。所以现在阿里巴巴也开始进入一些机场、临空经济区。这些生产、消费、交流的链条都必须有一个通道，拉动它们最好的选择还是民航。

　　主持人

　　我们也注意到这么一种现象，有一些地方修建起机场来，这种地方的经济迅速地就火了起来，机场建设起到了立竿见影的效果，但是也有一些地方修建起机场，机场几年下来还是冷冷静静，那就是要让民航充分发挥带动经济的作用，是不是除了建设机场之外，地方的一些配套措施也得跟上呢?

　　嘉宾李家祥

　　你提的这个问题非常好。我专门考察过一些支线机场，发展比较好的，比如淮安就具有典型性，这个机场刚修完不到五年就开始扩建了。还有腾冲机场，2009年2月通航，当年旅客吞吐量就达到了25.5万人次，该机场原来是按2015年旅客吞吐量48万人次目标设计的，早在2012年就已经突破了60万人次。目前，机场已经启动了二期改扩建工作，扩建项目近期规划目标为2020年旅客吞吐量达230万人次以上。目前全国机场一共是202座，十二五期间有50%以上在改扩建。为什么?就是我们先前进行机场规划建设过程中没有超前。

　　但是，也有个别机场修完以后，综合效益不好。我认为首先是观念有问题，对于机场在建成以后怎么利用没有思路。我给他归纳几句话：热热闹闹修机场，综合规划没跟上，机场周围空荡荡，飞飞停停没希望。机场修完了，交通不配套，经济发展布局不配套，人流物流规划不配套，机场对城市发展的功能、综合作用就没有发挥出来，机场建完以后，它的发展就受限了。

　　近两年，我应邀在多个省市就如何认识民航、如何利用民航、如何发展民航做了专题报告，就是讲怎么利用机场。机场建完以后不是为了好看、为了好听，是为了促进区域经济社会发展。现在，一些省市领导亲自跑航班要航线，为什么?航班航线都是连着产业链的。机场是经济社会发展的产物，同时，它又是一个会拉动经济社会发展的平台。两者相辅相成，怎么把它利用好，是一个非常重要的问题。这是一个观念问题，也是具体举措问题，还是一个整体的谋划的问题。

　　主持人

　　还有人认为，在一些偏远的地方修机场，可能这些地方既没有什么旅游资源，像腾冲那样，腾冲毕竟还是有旅游资源的，也看不出什么工业上的一些明显的优势。有人就觉得在这种地方投巨资修机场，是一种纯粹的浪费。对这种说法，李局长怎么看?

　　嘉宾李家祥

　　对机场修建，我们要采取冷静的态度。首先我觉得要对这个地方应该不应该修机场，有一个综合的研判。作为一种交通方式，随着经济社会发展质量的提升，发展民航是一个理想选项。这些年来，多数边远地方修机场的效果还是非常理想。像北方的漠河，地处祖国最北，旅游资源十分丰富，但从哈尔滨乘火车需23个小时，交通不便影响了当地旅游资源开发和经济社会发展。漠河机场2008年6月18日正式通航以来，旅游旺季一票难求、班班爆满，极大地促进了当地社会经济发展。漠河县委书记计斌说：“漠河机场建成仅用了2.3个亿，而到景区的公路却用了10多亿，机场的通航将漠河与全国乃至世界连了起来。我们今后就是要多搞些这种小投入、大贡献的项目。”

　　嘉宾李家祥

　　有的边远机场的建设和发展，其意义还远远超出一般意义上的社会效益、公共产品范围，对促进区域经济发展、缩小区域间社会经济发展的差距、增进民族团结等方面的战略作用巨大。比较典型的是西藏的阿里机场，阿里通航之后，我在地面走过，从拉萨坐汽车两天两夜到阿里，颠簸就不用说了，光时间就花费很多。现在从拉萨到阿里，飞行40多分钟、全程一个小时就到了。当阿里通航之后，我乘坐了第一个航班，当地的藏族和其他民族同胞好多人激动得落泪。因此，一个地方修机场，不能孤立地评价它的盈亏问题。

　　主持人

　　机场建设不能只算机场自身的，要算大账。

　　嘉宾李家祥

　　同时对修机场的问题，也要有一个理性的态度，不能一哄而上，还要经过科学论证，科学决策。

　　主持人

　　我们注意到，这两年，另外一类机场，也就是通用航空的机场建设也是发展得非常快，特别是近两年，无人机火了起来，许多老百姓也感到通用航空离他们越来越近了。我们现在就来连线一位网友。

　　网友

　　李局长您好。

　　嘉宾李家祥

　　你好。

　　网友

　　最近无人机特别的火，有些商家也在尝试用无人机送快递，但是他们发现无人机并不能随便上天，我想问一下李局长，通用航空的限制条件什么时候能够少点呢?

　　嘉宾李家祥

　　谢谢你的提问。通用航空是一个非常大的概念。什么叫通用航空?我说“通用通用，大家都用”。就是说它用途非常广泛，除了客货商业运输之外的其他空中飞行器都叫通用航空，当然也包含了无人机。其实通用航空种类很多，除了无人机，还有救援、勘探、播种、医疗、人工降雨、运动训练等等。无人机是新兴的热门行业，我们非常高兴有这么多的飞行爱好者关注甚至自己制造无人机。当然，无人机的制造及你说的作为商业快递运输等，是需要飞行验证的，这就是适航，什么叫适航呢?就是适合航行。中国民用航空局有一个部门叫适航司，无人机能不能运送快递要进行适航审定。适航审定的内容主要就是检验它的安全性、可靠性，不能对人的生命财产可能造成重大损失。另外，我们对无人机飞行还要有一个整体的管控，推进低空开放。低空空域的开放，是无人机及通用航空发展的一个重要条件。当前，国家正在推进低空开放，并在一些城市进行试点。

　　嘉宾李家祥

　　现在，注册的通用航空公司已经大大超过了我们客货商业运输公司，达到了将近250家，而客货商业运输公司是52家，情况非常喜人。同时，民航局作为国家民用航空的主管部门，一是要加强推进我们的适航能力建设，特别是要适应无人机发展的需要，加快推进这项工作;二是要出台无人机运营方面的规定，有序地发展无人机;三是要制定相关的产业政策，这方面我们正在着手进行。我们要加快这方面工作的进度，满足全国飞行爱好者，特别是无人机爱好者的需求。谢谢小姑娘。

　　网友

　　谢谢李局长。

　　主持人

　　淮安市在发展通用航空方面有没有什么设想?

　　姚晓东

　　有设想。刚才我说到，我们机场投入运营之后，同步正在规划一个80平方公里的临空经济产业园，这当中通用航空业规划了一个重要的产业，因为通用航空刚才李局长讲的，我们理解也是民航的商用之一。我们现在有客货商用的运输，我们想推进通用航空，对淮安也是到了时候。淮安发展通用航空条件非常好，我们有些航线在适航的时候，我有机会和机长进行了沟通，我说你看我们淮安机场条件怎么样?他说净空条件一级棒，因为我们那是一望无垠的大平原，而且和周边机场不一样，我们是纯民用的机场，有的是军民两用的，所以我们发展通用航空比较好，从区位优势、净空条件、相关的产业支撑来讲都是条件比较好的。当然我们现在正在着手进行研究，感觉到下一步发展通用航空有些方面我们还不是特别有底，我想，正好李局长在这，也提几个请求，能够在几个方面进一步明确一下：第一，空域开放的问题。能够尽快地明确低空开放，我们地方发展这个产业，在空域开放方面可以走到哪一步。这是解放和发展民航生产力的一个重要基础。因为资源不开放，让空域资源能够进入市场，我们才可能发展这个产业。第二，规划引领。刚刚李局长说，现在想发展通用航空业的地方非常多。我们这里是大平原，我们想发展。我知道一些丘陵山区也想发展，可能一哄而起，对这个产业发展不一定是特别有利。应该有一个健康的好的发展前景，加快做好明确的通用航空产业规划，来进行合理的布局。当然我们希望淮安在这个规划和布局当中有一席之地。第三，政策支持。通用航空可能起步阶段，它的盈利空间目前不是很明朗，所以，在产业政策扶持方面，可能还是要有一定的力度。当然地方也要向发展客货商用航空一样，来支持通用航空业的发展，打好基础。第四，人才支撑。像我们这个地方，我们要发展通用航空业，我们地方的航空专业人才缺乏，我们想能够和培训机构密切合作，如果我们在产业方面能够有起步机会，我们希望能够尽早地和培训机构开展合作，培养我们地方的适用的通用航空产业的人才。

　　嘉宾李家祥

　　姚书记刚才讲的意见切中要害。现在，通用航空在我国民航事业发展中是一个短板。从国外民航的发展经验来看，民航业是首先起步于通用航空的，把通用航空作为基础，然后发展客货运输。我们的起步是先发展客货商业运输，所以相对来说，通用航空反而滞后了。和民航发达国家美国相比，美国有各类通用航空飞机约22万架，我国现有通用航空飞机1700多架。而我国全部飞机是4000架左右。在发达国家，通用航空飞机应该占飞机总数量的大头，就我们国家来说，却占小头。这和我国民航发展的起步历程有关。

　　嘉宾李家祥

　　刚才姚书记说到了通航发展空域、人才、政策等方面的问题，还有一个很重要的因素就是基础设施。基础设施就是通用航空机场。现在我国真正意义上的通用航空的机场只有78座。美国是什么状态呢?美国各类机场是19700多座，通用机场有15000多座。我们的通用机场确实非常缺乏。前几年我看到一则报道：有一个飞行爱好者，当然，也是经济实力比较强的企业家，过年坐着直升飞机回家，找不到通用机场，也找不到加油设施，他提前联系学校的操场去当停机坪。没有地方加油，他就专门雇了几辆油车在地面跟着飞机跑，报道说，光加油车的花费就将近300多万。这个事情说明什么?说明我们整个配套设施跟不上。所以，我们在成立很多通航公司的同时，要加快通用机场建设。2014年简政放权，其中很重要的一条，就是把通用机场的建设下放到各省和民航的地区管理局。我们一方面呼吁各方面重视通航建设，一方面要加快出台一些相关的政策措施，促进通用航空发展，首先是机场建设等综合保障体系的建设。

　　主持人

　　未来几年会不会迎来一个通用机场飞速发展的时期呢?

　　嘉宾李家祥

　　我感觉要迎来这么一个时期。首先从国家层面来说，权力下放了，各省市就可以批准通用机场的建设了，加上民航地区管理局和当地有关部门的论证以后就可以建设了。第二个，是欢迎各方面的资金进入。两三年时间内，全国新成立的通航公司近250家，是因为民航在吸引各方面投资进入通用航空的发展。再加上我国空域开放正在推进，国家空管委及相关机构正在进一步加快这方面的工作。我想，下一步通用航空的发展会迎来一个非常热闹的场面。

　　主持人

　　谢谢李局长。李局长为我们展示了通用航空的美好前景，相信今后会有越来越多的地方、越来越多的老百姓享受到民航的便利。我们今天的访谈就到这里。感谢两位嘉宾的参与。今天的访谈将在人民日报刊发，更多资讯请关注人民网强国论坛、人民日报微博、微信、客户端，以及人民日报电子阅报栏。感谢您的收看，再见!

　　嘉宾李家祥

　　谢谢网友。

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